曾伟教授：前面姚总说：一台车我不必弄明白它的原理，它能送我到目的地就行。我觉得姚总从一端走向了另一端。以前姚总是理性主义风格，强调凡事要从道理上、逻辑上弄明白，否则就不接受。我觉得这是“法执”。而现在，视一切为工具，有用就行，我认为这是“我执”。根本上都是执着心。

我们应该认识到我们是万法的工具，我们就像是管道。

比如食物进到我们的肠胃里最后被吸收，被转化，被排泄，这就是一个自然发生的事情。空气也是这样，被吸进身体后，也发生了转化，营养的成分被身体吸收，废气从身体排出，这是气体自身的流动。我们为什么要觉得是我们在用空气呢？为什么没看到实际是空气在用我们呢？事实上是空气用我们这个身体完成转化。食物也是如此。所以客观上来讲，人是大自然的工具，是万法的工具。

一旦把“我”破了，不再把“我”当成最高的存在，不再觉得万物都为我所用，我们马上就能感觉到自己潜力的释放。什么是潜力？我认为就是那个万法，万法自动地运作。平时“我”压抑了自己的生命力，现在这个“我”被破了以后，生命的能量自由奔放了，就像河水一样自由流淌：空气在借你这个管道走。如此而已。

大愿法师：教授说的是一个非常好的方面，对很多人来说非常实用，但很多人只有单向的管道，认为“我是主，万物是客，万法为我所用，都是我的工具”，像教授说的那样颠覆过来就对了，很多人顽固的执着就会瞬间粉碎。所谓的抽钉拔楔，本来有钉子在里面，拿不出来，再拿个钉子把它敲出来，这是一个很好的方便。

我们用语言来描述的时候，我们只能处在一种相对的状态中。管道的说法可以说互换，“我”是主、环境是客，或者环境是主、“我”是客，到环境是主、“我”是客的时候，“我”就成为法界的管道、途径，法界的智慧通过“我”这个出口流露出来，这当然是非常好的。

事实上，连这个也不要执着。尽管我们用语言描述只能这样描述，但也可以描述为我与万法没有差异，我即万法，万法即我。进一步连这个观念也不过是一个戏论，我们要做的应该是《金刚经》说的“应无所住而生其心”。

我们对能认识的主观上不要执着，也就是我们一直执着的观念要破除。很多人认为自己完全没有观念，这是不可能的，在世间逢缘对境就一定会产生种种观点，但是对任何观点都不要执着，因为那只是你的观点而已，不是你。临济义玄禅师说他的禅法就是随处做主，任何时候都有一个能够随处做主的存在，由它可以生发出种种的逢缘对境的观点，这个观点我们可以称之为法，也可以称之为方便，称之为妙用，但是不要对这个产生执着。

应无所住就是能够破掉一切观念。回到管理禅上，比如说做企业管理一定会运用种种管理理论，事实上对这些观念也不可以执着。像泰勒的科学管理，在工业流水线大批量生产的时候，是有它的价值的。因为按《国富论》讲的，分工导致效率大大提高，因此就需要科学管理。大家都能把管理动作分解，更加细化，更加精益求精。现在这个时代已经由原来作坊式生产进入大工业化生产，就需要有科学管理。

但随着大工业化生产时代的到来，开始出现了个人定制，开始走向个人定制的时代，企业跟客户之间零距离，原来的科学管理已经被超越了，那也就是应无所住。任何观点在某一个环境之下都是有一定作用的，但是不应对它产生执着。

像马克思·韦伯所说的管理科层化，像金字塔一样的层级，老板在最顶端，然后是中层干部、车间主管、一线员工，这样一层一层的管理和控制的组织，就是一种层级式的集中式管理。但现在“去中心化”却渐渐成为趋势。

从企业的市场来说，原来有很多分销网点，各个县区的网点把情况汇集到市，市到省，省再到总部，是这样一种信息反馈方式。现在可能就不需要了，营销部门跟每个分销点之间直接联系，架构就可以扁平化，层级管理其实已经很滞后了，而且在层层汇总和传递过程中信息还容易走样。

现在可以直接点对点，每一个点都是中心，每一个员工都是创业者，老板不再是唯一的指挥，其他人都是执行者。事实上每个员工都作为创业者的角色，每个人也就成为中心了。

顾客也是这样，原来一层一层分销的时候顾客只是终端，现在他也可以成为中心，定制化让他成为中心。他用了以后有任何感受和想法，马上就可以向全球发布，这个时候他也就是一个中心了，原来说的科层化管理同样也被超越了。

曾伟教授的著作中提到，西方管理学里所说的计划、组织、指挥、协调、控制，是从计划开始，以控制为终。在过去工业化时代是这样的，这其实是一种内部控制外部的思维模式。内部有多少资源，做出计划，然后一层一层实施控制，最后生产出产品。这实际上是一个单一中心模式，实施的是内部封闭式的运转。

现在可以变成完全的开放式管理，也不是单一中心，而是变成每一个点都是中心，形成网状结构。企业内部的每个员工是个中心，从外部来说我们的每个顾客是一个中心，这样全球每个人都互为中心，互相影响。

曾伟教授：互为因果？

大愿法师：如果从过去未来着眼，可以看作因果，如果不说过去未来这个时间的前后，我们说即时、当下的呈现，那就是互为关系。

曾伟教授：互为缘起？

大愿法师：对，互为缘起，互为关系。我们说因果的话，很多时候我们会关注过去，想要找到因是什么，想解释清楚事情，但是解释清楚的努力对事情的发展并没有很大的帮助。所以我们的关注点不应该放在解释上，而是事情在当下如何完美地把它的生命力呈现出来，那就是互为缘起，互为关系。

如果颠覆掉法约尔以计划为始、以控制为终的观念，就变成全然的开放管理，整个世界都是“我”的研发部，都是“我”的人力资源部，都是“我”的宣传营销机构。因为全然开放每一个点都是中心，就像《华严经》所讲的华藏世界的重重无尽，事事无碍法界。

我们可以学习很多的管理理论，在某些时候也有它的作用，但是我们一边运用，一边要了知它是不可以执着的，能够这样，应无所住就做到了。我们的思维总有一些路径依赖，当我们原来依靠的那三五条路都被打破的时候，不是没有思维路径了，而是每一条都是思维路径，整个世界任何一个时空都是思维路径了，这才是真正觉醒的时候，不是说眼睛闭起来突然有一天就觉醒了，而是一直去破掉内在对观念的执着的时候恍然觉醒过来。

“生其心”就是一直在创造，内在本具的创新引擎被启动了，被激活了，就应该归到禅的智慧融合在企业的管理、企业的研发和企业发展之中。因为任何东西都要落地，应用才是落地，能说不能行不是真智慧，说得出来做不到，那不过是道听途说或者看书看来的。如果能把运用做得非常好，这才是真智慧。就像曾伟教授能够率领团队让这么多企业真正的起死回生、生机勃发，每个企业用半年的时间就能够看到效果，这个就是真智慧的运用，这就非常好。

曾伟教授：师父描述的每一个点都是中心，是一个跟因特网类似、互为缘起的法界状况。里头纵横交错，谁都是中心，谁又都不是中心，这就叫互为缘起吧。

我从师父的话中得到一个启发，内观禅修的两个法则应该成为未来管理禅的两个法则：

第一是保持觉知。因为现状是纵横交错的信息流动，想信息垄断、处在信息中心都不可能了。

就好像我们在高速公路上开车，想掌控高速公路的车流状况显然是无能为力的，我们不可能让前面的车慢一点，后面的车快一点，我们是没有办法去调度它们的，唯一能做的就是保持觉知。左右前后都有车，保持觉知是核心要领，控制已经不存在了，谁都不会受你控制。高速公路是一个网状关系，唯一能做的就是保持觉知，所以内观禅的这个法则也将成为管理禅的法则，甚至是未来管理的核心法则。

第二是保持平等心。没有中心自然就彼此平等了，有中心就不可能平等，有层级就有高和低，就会产生分别心。

顾客和研发部哪个重要？像宝洁，研发的灵感来自市场，创意工程师是技术人员，但是放在市场部。灵感不是从技术人员的脑袋中来，而是从跟终端顾客的交往当中来。创意工程师实际上已经颠覆了传统技术人员的概念，变成了市场信息的捕捉员，而顾客成了企业产品创新的核心源泉。这个已经是事实，任何一个大型企业一定是这样的。

顾客散落在世界各地，没有谁高谁低，这样就没有谁是技术权威，没有谁是创意权威。这个时候必须要有平等心。

大愿法师：教授画龙点睛地讲出了管理禅的内核，保持觉知和保持平等心，也就是内观禅的两个根本法。它们在管理之中的妙用是无限大的，一直保持觉知就能够由原来的单一中心，像老板是整个企业的驱动力，转变成多中心，即每一个员工都成为整个企业的驱动力。原来只有一个力量源，现在如果企业有一千个人那就变成一千个力量源。保持觉知落地就是激发每个人的创造力，创造的智慧。