曾伟教授：师父，我们公司是专门帮助中小企业做管理变革的，但很多企业的老板和员工都很难过“难受”这一关。他们往往从道理上认为企业应该变革、拥护变革，但一旦实施起来，他们就会因为“难受”而抗拒甚至放弃，师父能否就此问题给我们一些开示呢？

大愿法师：变革为什么一定要让企业的人难受呢？感受来自什么？感受的背后是他的价值观、他的理念。

你看刘禹锡的《秋词》“晴空一鹤排云上”，就是说秋天来临，大雁在空中飞过，很多人感到的是秋天的落寞萧瑟，他反而觉得秋高气爽，真好。其实同一个境界、同一个景象，人的感受截然不同，原因是什么？是各人的价值观不同，价值取向不同。

是不是一定要让人有很苦、很痛苦的感受，企业才能管好、才能转型，管理才能提升呢？不一定啊。

我们能不能用一个让他有喜悦感受的方式来完成企业的转型呢？一定有，这里的关键点就在于他价值观的提升，他内在生命境界的提升。如果一个人的生命境界提升了，生命格局拓展了，他就能从容应对各种各样的感受。

从“受”的层面来说，我认为关键其实还应该是让他有正受，正受从哪里来？一定来源于他的认知。所以要有认知提升，认知提升必然就会有行为提升，认知提升以后他的感受就不同了，应该从这个层面来帮助他。

物质世界跟我们精神世界一接触，就会有“受”，只不过有“非正受”和“正受”之别而已。“受”这个触点是必然的，圣人也有受，不过圣人的受是正受，凡夫的受是非正受！凡夫有重重的苦受、乐受、喜受、忧受和舍受，无非是这五个受而已！凡夫，苦也好、乐也好、喜也好、忧也好或者是舍也好，从源头上来说，都是非正受。

我们真正要做的是让他入正受，入正受的背后是让他的认知提升，生命的境界提升。他的生命境界提升了，认知提升了，他就可以开始去悟正受。如果他没有正受，他的心理就会继续遵循后面的心理运作规律。什么运作规律呢？“受、想、行、识”的轮回。

“受”后面就是“想”，这个所谓的想就是进行对“我”是否有利的价值判断：判断眼前这件事情对我好还是不好，有利还是无利。

然后就有行蕴。有了价值判断以后，我更进一步要计划。计划怎么去做？心里面就有了取和舍：怎么取？怎么舍？这个就是行蕴。

识蕴其实就是一个总体，一切的精神活动都从识蕴而起又都归在识蕴当中。所以，要真正能够帮助他的是帮助他建立正受，不是说：“噢，你的企业要想成功，你就必须要付出代价，你就必须要忍受这种苦受。”这是还没有走出轮回，对吗？

曾伟教授：那么，这种心理格局究竟怎么样才能够把它做大呢？

大愿法师：你认为呢？

曾伟教授：我认为首先应该从家庭契入，因为企业家确实是创造价值最大、承担压力最大的群体之一。但我也发现随着企业不断做大，随着老板财富的增加，一方面，他跟亲人相聚的时间越来越少；另一方面，他对这种亲情有些抗拒，因为他的社会关系越来越多，亲情在他心里的份量可能也越来越轻。很多社会关系其实也都是逢场作戏的表面关系，这样，他跟社会的关系本质上也越来越淡。

随着他的财富增加、地位提升，他越来越孤独了。就像一个皇帝，君王的思想越来越重了。在古代，每一个君王都自诩为寡人，“寡”是什么意思呢？“寡”就是孤单，这个人的内心越来越孤单。

所以我想，你要帮他改善他与员工的关系、与客户的关系，甚至与社会的其他关系，首先要让他回归家庭，回归亲情，让他打消孤单感，让他觉得这种寡人思想、寡人意识、寡人的感受是不正常的。就像师父讲的，那不是正受。

大愿法师：对。

曾伟教授：哪怕是乐，也是一个错觉，比如在外面花天酒地，都是非正受，只有回归亲情才能回归“正受”。

大愿法师：非常赞叹你能很敏锐地把握到一个实操层面的契入点。

事实上，如果我们面对企业家的心理需求，只是单单从员工管理、企业内部去找方法，那是很吃力的。我们应该从家庭层面契入，让他的父子关系、夫妻关系等更和谐。从这个层面契入的话，能让他的心理更健康、更快乐。当他开始用一种很健康、很快乐的心态来看问题的时候，很多问题就迎刃而解了。

很多问题并不是真的有问题，而是他的心态有问题。所以，家庭是一个非常好的契入点，这是人的天性。正受就是顺应天性而不造作，不去人为地制造出一个什么情境，而是认识到它本来就存在，而且日常一直都需要面对的。顺乎天性是很重要的，父子之间一定有一种天性的亲情在，父慈子孝嘛。

“父慈子孝”就是正受，父子关系出问题是因为其中有人离开了正受。父亲呢，他一定要做出一个很威严、说一不二的样子出来，就没有体现父慈。儿子呢，他有了自己的主见，接受了教育，觉得父亲就是个土老帽，就不听他的，这时候就已经是非正受了。所以事实上都已经脱离了天性，已经扭曲了天性。

曾伟教授：就是偏离了天伦。

大愿法师：对，偏离了天伦，偏离了天伦之乐，偏离了天性上的这种能量的链接。一偏离，你自己内心就很空虚，很脆弱，就没有力量了，因为能量的链接断掉了。没有能量的时候，人一定是色厉内荏，一定会刻意装出很霸道的样子，很多霸道的人其实内在是很空虚、很虚弱的。

所以当一个人的外在很柔弱的时候，往往内心是很强大的，这跟他的亲情、天性有关系，跟他的天伦之乐有关系。所以，我们一定要从源头上、从本源上来帮助人就对了。

这种基于天性的东西再拓展开来，就是孟子所说的“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”。他的社会责任感，他的慈善的心，就会自然而然地扩展开来，这是由天伦之乐自然拓展出去的。

曾伟教授：否则就是一种“霸气”，一种征服欲。

大愿法师：对，很多人是基于一种征服欲，而不是真正基于天性拓展开来的。所以，从企业管理来说的话，交易不如交心。

曾伟教授：交易不如交心。

大愿法师：对，我们做企业本质上就是做交易，我生产产品卖出去，人家给钱，这不就是交易吗？

交易不如交心，外求不如内求。当我们真正交心的时候，无论是生意伙伴也好，企业跟顾客也好，老板跟员工也好，大家都不是交易的心态，而是一种交心的心态。交心的立足点在哪里？一定在家庭。在家庭中，父子之间、母女之间、夫妻之间能够交心，在外才会交心，这就回到原点上是“求忠臣必于孝子之门”。

如果在家里面都不是孝子，你说他在外面忠心耿耿，一点可能都没有。所以，我们仍然要回到这个原点上，他的落脚点一定就落在天伦之乐上，亲情上。如果在亲情上，能够享受正受，能够享受天伦之乐，而且有巨大的满足感、喜悦心，然后他自然延展开来，他在做生意、办企业的时候，既有交易更有交心，而且交心以后，大家互相信任了，信任累积下来变成信赖，这就对了。

交心的时候我们呈现的是什么？是真诚，相遇是缘分，相交靠真诚。如果没有真诚，就越走越远，渐行渐远；如果以诚相待，有真诚心，渐渐地这个人就会走到我心里去。

曾伟教授：拓展生命格局，提高生命境界，家庭和亲情的确是一个契入点和立足点，这相当于脚站立的“地”。那么有地要有天，天地之间，万物才生。请问师父，“天”在哪里呢？

大愿法师：首先我们看一看企业家创业的出发点是什么。

一开始的时候，他办企业肯定先从自己的需求开始：我要改变我目前的这种状态，改变物质很贫乏的状态。

但是，随着他做大以后，他的格局会逐渐拓展开来。事实上，他会把自己的需求跟社会大众的需求逐渐统一起来，统一之后，就能够顺应大众的心理需求。

如此，当然他就能做大、做强、做广。本质上来说，这应该是由一个“小我”拓展到一个“大我”的过程。

但是仅此还是不够的。当我们拓展到“大我”的时候，我们往往容易妄自尊大，容易贡高我慢，最后导致失败，从高处跌倒。这个时候其实我们需要的是什么？我们需要的是更进一步要知道“无我”。

要证得“无我”，他就一定会有一个对企业发展本质的、更深刻的、更透彻的认识，对于缘起性空有一个更深的体悟，才能够真正地契入“无我”状态。

很多企业家，尤其是优秀的、卓越的企业家，比如松下幸之助、稻盛和夫等，都是以“无我利他”为经营模式的，所以“无我利他”，这个生命格局才可以拓展，“无我利他”才是生命格局的“天”。

如果真正能够这样去做，能够这样去思维，能够这样去实践的话，事实上，他的行为就是普贤行！看起来他在做企业，但是其实他是以菩萨的心来现一个凡夫的相，现一个企业家的相，而他的一切行为本质上都是普贤菩萨的修行方法。

普贤行怎么去成就呢？普贤菩萨的修行怎么在企业之中去成就？我们要能够把企业做道场，把工作当修行法门。

我们在经营企业的时候，第一，我要帮助众生解决困惑，这是什么？这是文殊菩萨。

众生有种种需求，有求不得苦，我要寻声救苦，我要听到众生的苦难。这是什么？这是观音菩萨。如果一个新产品推出来以后，它能够改变大家的生活方式，让大家的沟通更便捷，生活更自在，幸福指数更高，不再那么辛苦，那么事实上，这就是观音菩萨。

然后让大家每个人有更高的愿景，生命境界一直有一个提升的空间，这就是普贤菩萨。

所以，一个企业家做到生命的大格局，人生大境界的时候，他其实已经超越了“小我”，而且不仅仅是停留在“大我”这个层面，他一定是在“无我利他”的层面。他的一切所言、所行、所思、所想和所做，其实都是真实地在利益社会大众。这个时候，他既不图钱也不图名，这些都不用求，自然就跟着来了，这就是吸引力。生命绽放芬芳了，财富、名利的“蝴蝶”全部都会自己飞过来，一切其实就在其中。

曾伟教授：就像这朵花，它不用考虑怎么吸引蝴蝶，它自己绽放了，蝴蝶就来了。

大愿法师：对，就是这个意思。所以，人生拥有大格局，一定是因为更透彻地看到了人性的本质。

曾伟教授：师父的意思是：心理格局、生命格局都不是设计规划出来的，其实是我们潜在的一种生命力，是人本身就具备的，就像六祖慧能讲的，“何其自性本自具足”。我们需要体会和注意的是，在这种生命力绽放的过程当中，它会伴随着很多困惑、很多烦恼、很多欲望。在这个过程当中，有些人就过不去了，有些人就止住步伐了，有些人就怀疑了，有些人就彷徨了，然后他本身的生命力就受到约束、受到压抑了，最后他的心理格局就变小了。本质上是“自我”阻碍了生命力的释放，所以“无我”才能让生命力释放出来，让生命的格局像“天”一样广阔。

在这个过程当中，肯定有各种“受”，这是一个自然而然的“受”，不是人为造作出来的。那么你保持“正受”，你的内心和你的企业就会伴随着各种各样的“受”越来越大，你的企业会大，你的心理格局也会大！这就是师父经常讲的“红尘禅心”吧！

大愿法师：对！

曾伟教授：在这个过程当中，人的心是处在一种禅的状态，我的理解对吗？

大愿法师：非常好！很有智慧！