孙波：过去是以身份来定义干部的，现在还有这个影子。比如学校通知召开干部大会时，要求上写明：副教授和副处级以上参加，这就相当于有级别之分。管理者和普通员工确实有差异，但这个差异并不应该来自身份。

我认为，角色决定了一个人是不是干部，而角色有时候并不一定与职位挂钩。比如任职资格体系中，构建能力专家，既要有行政的权威，还要有专业的权威，还要有流程的权威等，这些权威能扮演这个角色，没有职务的人也应该属于干部人员。所以，从角色的扮演上定义干部，而不是从身份的转变或者职务的转变定义干部，是很重要的一点。

王伟：航天领域有一个非常重要的角色是班组长，余梦泽院士最高的职务就是班组长，但并不影响他成为专业领域的带头人。

彭剑锋：既要看以前的经验，也有看到未来的变化。比如今日头条的组织结构里就没有职位，全是一个一个的小组。一个项目组的组长，就是一块业务的带头人和领导者，能带领团队创造上百亿的收入。如果按照职位来论，小组长算什么职位？可能根本就算不上干部。从传统企业的角度来讲，职位仍然是核心；但现在的组织，是以角色替代了职位，而且人是流动的，在组织中以角色、以工作任务为核心，确实与传统的职位体系不一样了。

张建国：组织将更加扁平化、网络化，组织更加灵活了，该如何选拔干部？标准是不太一样的。这时候，对于干部来说，不只是一个管理者，还是一个项目的经营者。

彭剑锋：现在越来越强调每个团队都是自主经营体，经营者和管理者融为了一体。比如航天里的一个型号，也可能就是一个经营体，既是经营者，又是管理者。

孙波：如果以角色来定位所谓干部管理范畴的话，自然是动态的。比如华夏基石项目组，一个人在小项目中是项目经理，大项目中他就是项目成员；作为项目经理的时候是干部，作为项目成员时就不是干部。干部的角色是在动态变化，动态调整的。