《执行官》：大唐雷音寺和后来创办的市井财经实现粉丝和流量的快速增长，并快速切入正在爆发的视频领域，你觉这些老炮儿凭什么能取得互联网居民的喜欢？

张春蔚：我觉得这些老炮本身就是很多才多艺的，他们不仅会写会说，还能在镜头前展示自己。书面用语向口头用语转变是第一层转变，口头用语向口语表达转变又是第二层转变。好的口语表达在于让人听到就能记住，很多人连第一层的转变都做不好，也无法很好的展示自己。要让粉丝和流量快速增长，一定要用视频，视频在于让别人记住你的脸，许多人比高晓松帅、比罗振宇知识丰富，但是这两位被记住正是因为人们记住了他们的脸。当个体的脸和嘴结合起来时，就能把内容进行重塑，所以互联网时代不是见字如面，而是“见面如获新生”，一张能被记住的脸尤为重要。

视频的快速崛起说明人越来越懒，过去人看书看报，现在只看视频。视频可以带来“眼见为实”的感觉，并且会让观众感觉自己加入了判断力。当短视频快速爆发时，我作为一个写字的人迅速拥抱它。短视频会是流量点和用户增长点，如果不借助视频留下互联网记忆，完成不了互联网的数字转化，那么就会失去流量资源。

绝大多数人会问我，为何要让别人记住我的互联网符号？这是因为如果你的符号真有价值，你的碎片都会被别人捡拾。我现在记录的这些超级IP，也许在未来某一天人们在寻找方向和答案时，就会想到梁宏达、郁钧剑、赵忠祥这些积累了几十年的超级IP留下的经验。这些经验都是长者的经验，而长者的意义在于告诉人们怎样少失败、怎样成功。老炮不是靠老就能赢得尊重，而是因为他们经历过很多东西，有深厚的积累和沉淀。

《执行官》：互联网用户关注的内容纷繁复杂，在打造互联网超级IP时，如何让他们不断保持热度？如何拉近传统媒体知名媒体人与网民的距离，提升IP的温度？

张春蔚：这就关系到如何完成这些超级IP互联网作品的打造。比如，梁宏达在去年连续19天直播做体育评书，许多互联网新媒体都承受不了，但是我们坚持了19天不间断直播；我们可能熟悉赵忠祥老师是因为《动物世界》，3000多集的内容，37年的记录，但在互联网我们做的是“舌尖上的赵忠祥”，把他塑造成一位老百姓餐桌上的邻家老大爷的形象。从这个意义而言，传统老炮一定要在互联网上进行一些标签化才能更好的突破。

保持热度在于保持内容产出，大唐雷音寺现在的后台数据没有年初的时候好，但我们反而重新多次进入了微信500强，因为很多媒体不是日更新，没办法做到日陪伴。日更新是最好的陪伴，能够吸引用户到你这里花费时间。超级IP会有流量的洪峰，但是其他时候也需要填补碎片时间。我的超级IP每周录半天的视频，这些素材足够一周推送，给用户带去陪伴和温暖。

对于很多传统媒体人而言，第一是放不下架子，第二不愿意做互联网陪伴，第三习惯于表达自己的内容，而不关心用户想要什么。因此，我们选择以团队的形式运作超级IP，约束他们的表达，并帮他们寻找关键词，形成更有效的传播，这样才能保证超级IP既有流量又不至于太辛苦。在这个过程中，我们会发现，主编没有“死”，甚至更加重要。比如，对于老梁，我们用直播的方式帮他节省时间，而且他的直播已经成为互联网爆款；对于郁钧剑，我们打造音乐学堂，教用户唱歌的技巧；为赵忠祥老师打造了老赵食堂，陪大家讲一讲百姓餐桌、市民生活，让用户感觉到亲近。

《执行官》：近年来《奇葩说》《罗辑思维》和《晓松奇谈》等内容火爆，你在运营这些个人人格化IP的过程中，你做了哪些卓有成效的工作？你如何区分个人IP和平台IP的关系？

张春蔚：《罗辑思维》占有用户的互联网时间是每天一分钟音频、三分钟文字、每周30分钟左右的视频，加起来差不多一周两小时，而《大唐雷音寺》则每天有两个小时的直播，并且是在晚上的9点半到11点，这是我们核心争取的时间，因为这是一个人比较轻松、且属于自己的独立时间点。

在我看来，一个人每天可以自由支配的时间是2~4个小时，这个时间大家会看书、看电视或者玩手机，如何通过更有效的方式占有这个时间，显得尤为重要。因此，我们会用功能性的区隔服务来增加产品的第二属性。比如，我们做的老梁“特别会说话”，大唐雷音寺从2016年2月8日第一天问世，我们就要老梁“教你好好说话”，这就是一个功能性区隔；对赵忠祥老师，我们打出了“日积月累”；给郁钧剑老师打出的是“特别爱唱歌”。这样，每个IP都占有一种情绪、一种温度，都有某种功能属性。换句话说，我打造的每个IP都要依托“事”，这样就能让他拥有更多的传播价值和品牌价值。

因此，个人IP应该要具备个人特点，集体IP则是抱团取暖。个人IP的局限在于，多了就会觉得内容重复、没有新意，因此做个人IP会压力非常大。所以，大唐雷音寺做的是集体IP。我们在今日头条有接近160万的粉丝，推出的是媒体矩阵，在矩阵中有老梁、郁钧剑、赵忠祥和我们的主编廖保平等IP。在打造IP的过程中会发现，依靠一个人的力量走不远，但是依靠一群人的力量就能够彼此借力，打造出一个多姿多彩的世界，更能赢得粉丝青睐。

《执行官》：个人IP、自媒体有天花板，许多互联网时代崛起的IP迅速陨落。在你看来，像《晓说》《吴晓波频道》《罗辑思维》等个人IP有无持续走红的可能？他们的天花板要如何突破？

张春蔚：我认为吴晓波很优秀，他抓住了所有风口，早些年从机构向个体转化，树立了个人品牌，随后写国企、民营企业专栏报道，之后开辟博客、出版专着、做自媒体，他总是能走到潮头前的人；高晓松在歌唱领域属于超级IP，罗振宇本身就是一个超级IP。他们能走到今天，是大量的付出和积累的结果。这些署有个人名字的品牌，是在特定历史时间的特定选择，我正是看到了他们在个人品牌做大后面临着巨大压力，所以才没有把自己的产品冠以个人名义，比如赵忠祥的“日积月累”、郁钧剑的“超级爱唱歌”、老梁的“特别会说话”，大唐雷音寺从一开始就避免过于强烈个人属性，走的是大概念，类似杂志的做法，找到某个话题或关键词，来规避依靠某个IP的风险。这只是风险控制，并不是说个人品牌不好。

当自媒体进入深耕阶段，就开始出现平台和矩阵，开始走抱团取暖和集体出拳的方式，这样的集体用户愿意停留。许多个人IP盲目跨界，原本做收藏的开始谈经济、谈社会娱乐，正确的方式应该是平台上集中不同领域的IP，让平台跨界，而不是个人IP跨界。

天花板取决于个人如何看待IP这件事，如果只是做个人IP，我认为不存在天花板，但如果把它作为一门生意，让更多的人受益，就必须走向平台化。